Ведущий «Матч ТВ» Дмитрий Лукашов взял интервью у президента «Норильского никеля», главы попечительского совета Фонда Ночной хоккейной лиги (НХЛ) Владимира Потанина, поговорив о чемпионате мира по футболу в Катаре.

«НА СТАРТЕ ЧМ БЫЛО МНОГО СТРАННЫХ МАТЧЕЙ»

— Я считаю, что болеть надо не только за команду, но и за любимых игроков. Для меня это неразрывная связь. И я очень высоко ценю Лионеля Месси, поэтому моя симпатия на стороне сборной Аргентины.

Если говорить об ожиданиях, то я полагал, что фаворитами турнира будут Франция и Бразилия. Как и многие, предвосхищал именно такой финал. Но появлению Аргентины в финале очень рад.

— Эта сборная начала чемпионат мира с поражения от Саудовской Аравии (1:2). Вы удивились такой сенсации?

— На старте было много таких странных матчей. Аргентинцы уступили Саудовской Аравии, но демонстрировали уверенную игру. Могли много раз отличиться уже в первом тайме, а потом саудовцы показывают 15 минут реально качественный футбол, и на этом аргентинцы попадаются. Немцы странно играли с японцами (1:2), да и наши любимые испанцы — те еще затейники.

Но знаете, многие такие турниры начинались необычно. Я вот помню, как немцы стали чемпионами мира в 1974 году у себя в ФРГ. Но они в группе уступили ГДР со счетом 0:1. Это было абсолютно неожиданно.

Я проигрыш аргентинцев отношу именно к этой категории. Воспринял его спокойно. Слушайте, Германия в 1982 году впервые проиграла Алжиру (1:2). Ну, бывает такое. Я к этому не отнесся, как к трагедии. Меня другое расстроило — невнятная игра таких команд, например, как Бельгия. Понятно, что это уже стареющая сборная, едет с ярмарки. Но она же вторая в рейтинге ФИФА. И вдруг — один гол за три матча, блеклая игра.

— Мне показалось, это закономерно.

— Немцев жалко, потому что они потом показали неплохую игру. Вообще они привезли симпатичную команду — получше, чем на чемпионат мира в России. А вот бельгийцев не жаль. Один забитый мяч за три матча — как они из группы выходить собирались при такой игре?

«МАТЧ ТВ» — ПРОСТО КРАСАВЦЫ! ВЫ ДЕЛАЕТЕ ОТЛИЧНУЮ РАБОТУ»

 — Наша телевизионная гордость — все 64 матча показывают у нас на «Матч ТВ». Огромный объем трансляционной и студийной работы. Вы в плотном графике успевали посмотреть то, что хотели? Все-таки шло порой по четыре матча в день.

— Чтобы смотреть по четыре матча в день, надо брать отпуск. Конечно, я видел не всё. Но достаточно для того, чтобы составить себе общую картину. И впечатление сложилось почти о каждой сборной.

«Матч ТВ» — просто красавцы! Помимо того, что все игры в одном пакете, мне очень понравились сопровождающие передачи. Вокруг футбола всегда много разговоров, гламура, всяких спекуляций. А я все-таки больше люблю то, что относится к самому спорту. То, что позволяет наслаждаться футболом как игрой.

И этого на «Матч ТВ» было очень много. В этом смысле комплимент каналу — вы сделали отличную работу. Хотя еще ее не закончили.

— Тогда — снова о трансляциях. Вы наверняка видели, как Бразилия вылетела в четвертьфинале от хорватов. Это была реальная драма. Как вы думаете, бразильцы заслуживали большего?

— Соглашусь с вами отчасти. Я и сам, болея за Аргентину, ждал в финале Бразилию с Францией. Играли бразильцы очень ярко. Но они не первый раз, показывая яркий футбол, вылетают в плей-офф.

Вы помните сборные, в которых играли Зико, Сократес, Фалькао, Карека — они тоже вылетали в одной четвертой финала. Над ними прям какое-то проклятье висело.

И в 2006-м сборная, в которой выступали Рональдиньо, Роналдо, Кака, Жуниньо, Кафу, тоже пролетела в четвертьфинале. Задумываясь над тем, почему они проиграли, приходишь к мысли — приговор ли это красивому атакующему футболу?

Нет, это трагедия сборной Бразилии. Но красивый атакующий футбол — подспорье, а не помеха. Я реально сочувствую бразильцам, они заслуживали места в финале. Но сами виноваты.

— Почему?

— Меня смутило, что бразильцы дотянули до конца основного времени. Когда оставалось 20 минут, они перестали рисковать, играть в свой атакующий футбол.

Я смотрел этот четвертьфинал с друзьями и говорю им: «Не расстраивайтесь, просто бразильцы убирают риск. Они уже наелись моментами, когда пропускают случайный гол и вылетают из плей-офф. Но в дополнительное время они побегут и порвут хорватов».

Как вы помните, Неймар на 105-й минуте забивает гол. Я говорю: «Вот, и еще будет. Порвут!» Но тут бразильцы встали. Они же перестали играть в последние 15 минут. Изменили своему атакующему футболу.

— Карается измена даже на 15 минут?

— А вы как думали? Чемпионат мира вообще краткосрочен. Аргентинцы дали слабину на четверть часа — их хлопнули саудовцы. Но у них был шанс исправиться в группе.

А вот в плей-офф такого шанса хорваты не дали. Так что да, бразильцев жалко. Но пеняйте на себя.

«НА РОНАЛДУ ДОЛЖНА ИГРАТЬ ВСЯ КОМАНДА»

 — Криштиану Роналду приехал на чемпионат мира на фоне дрязг в «Манчестер Юнайтед». Потом он забивает сомнительный пенальти в ворота Ганы. Оспаривает авторство забитого мяча. Попадает в запас. И в четвертьфинале португальцы вылетают от Марокко (0:1). Это драма большого спортсмена?

— Коротко — да. И неслучайны мои симпатии к Месси в сравнении с Роналду. У первого — семь «Золотых мячей», у второго — пять. Это великолепные достижения. И они оба — выдающиеся игроки, что тут говорить.

Но в чем для меня разница? Месси — это игрок, который создает команду. Благодаря ему команда получает свой почерк, стиль. Я бы сравнил нынешнюю сборную Аргентины со сборной образца 90-х, когда Марадона в одиночку их тащил за уши.

А вот Криштиану — футболист, на которого вся команда должна играть. И если это мадридский «Реал», где Роналду много забивал — история оправдана. Но если это другая команда, где ты — лидер, и должен внести вклад в общее дело, то начинается пробуксовочка. Потому что слишком много на себя, слишком много эгоцентризма. Отсюда — попытка присвоить себе гол.

А вспомните финал Лиги чемпионов против «Атлетико». Горели 0:1 по ходу всего матча, потом Рамос сравнял на последней минуте. Перешли в дополнительное время, в итоге — 4:1 в пользу «Реала». Но последний гол с пенальти забивает Роналду.

И помните? Он бежит к трибунам, празднует, всё внимание на себя. А ведь он слабо отыграл тот финал. Спасли его другие футболисты. Но Криштиану любит быть в центре внимания.

Знаете, почему люди иногда проигрывают? Потому что всё на очень тонких эмоциональных взаимозависимостях. Трудно держать накал — команда то играет, то проваливается. И когда люди отвлекаются от игры и происходящего на поле на всякие побочные истории, за это судьба наказывает.

А с Роналду вообще смешно. Он ведь попал в запас не впервые. Португальцы без него выиграли финал чемпионата Европы. Криштиану ушел с бровки в середине первого тайма. И потом оттуда подсказывал, как надо играть.

В этом есть символизм. Португальцы вынуждены играть на Роналду, но они как команда начинают выступать хуже. А когда он уходит, и не на кого играть, то они начинают выступать нормально. Вот Криштиану в 1/8 финала со Швейцарией (6:1) вышел при счете 5:1. И без него играли хорошо, красиво.

В общем, Роналду — очень непростой инструмент. Он хорош в хорошей команде. А вот Месси делает команду хорошей. В этом разница.

«МЕССИ МОЖЕТ ПОВТОРИТЬ ПОДВИГ МАРАДОНЫ»

— Месси не нужно много пространства, чтобы создать гол. Вспомните его блестящий проход в полуфинале с хорватами.

— А его передача с голландцами? В центре поля получил плохой пас. На нем висят три человека. Он от них избавился, будто с грушевого дерева стряхнул плоды. И потом пасом отсек всех остальных. Фактически одним-двумя движениями он обыграл всю команду, при этом не бегая. Месси, что там говорить.

— У вас давно качнулись весы в сторону Лео в этом споре?

— Да. Хотя противостояние Месси и Роналду убило целое поколение хороших игроков, которые не получали призов!

Это чувство в пользу Лео оформилось, когда в финале Лиги чемпионов играли «Барселона» и «Манчестер Юнайтед».

— 2009 год, когда испанцы победили 2:0.

— Мы увидели личное противостояние Месси и Роналду, причем Лео был уже сформировавшейся большой звездой. Если вы помните, там символично было даже то, что Месси забил головой. Такой гол должен был забить Роналду! А его положил в сетку Лео, и «Барселона» выиграла. Вот с тех пор я слежу за этим противостоянием, и мои симпатии на стороне Месси.

— А кто наследники их славы? Килиан Мбаппе?

— Да, теперь мы в финале увидим противостояние Месси не с Роналду, а с Мбаппе. И это будет тоже очень интересно. Как и была бы любопытна дуэль Неймар — Мбаппе. Вообще мне нравится смотреть на игру команд через призму игроков…

— Неймар — великий?

— Выдающийся. Все-таки для великого нужно еще что-нибудь выиграть. Хотя в этой оценке много субъективизма. Но знаете, что я вам скажу? Противостояние Аргентина — Франция в финале, Месси против Мбаппе — оно наиболее интересно.

— Почему?

— Обе сборные — двукратные чемпионы мира. Кто-то теперь станет трехкратным. Дидье Дешам — чемпион как игрок со сборной Франции, и чемпион как тренер. Кажется, кроме Марио Загалло и Франца Беккенбауэра больше таких нет. Уникальное достижение, но если тренер Дешам победит во второй раз, то станет лучшим из лучших.

Месси (11) уже опередил Батистуту (10) по голам за сборную Аргентины на чемпионатах мира. Забьет в финале — догонит Пеле (12). Выиграет — повторит подвиг Марадоны, который, как я считаю, в одиночку вытаскивал команду на пьедестал.

Мбаппе — Месси: по пять мячей. Кто из них забьет больше, тот лучший бомбардир. Одним словом, огромное количество символизма в этом противостоянии, что еще больше украшает финал.

«ЛИНЕКЕР СПАС СБОРНУЮ АНГЛИИ, А ВОТ КЕЙН — НЕТ»

— Вы согласитесь со мной, что матч Голландия — Аргентина (2:3 по пенальти) был пока лучшим на чемпионате мира?

— Не буду спорить. Этот матч и по драматизму, и по качеству игры был очень хорошим. Вообще чемпионат мира яркий, с совершенно разными матчами — есть и результативные, и с крутой интригой.

Но очень интересных с точки зрения спортивного результата, с очень высоким качеством футбола — таких было немного. Четвертьфинал Голландия — Аргентина как раз из них. К этому я бы добавил четвертьфинал Англия — Франция (1:2). Такой матч был достоин даже полуфинала!

— Французы победили с запасом.

— Мы говорили бы об этом в другом контексте, забей второй пенальти Гарри Кейн. И если уж вы настаиваете, то с запасом такая история. Французы, на мой взгляд, играли очень небрежно в обороне. Они допускали очень много пограничных нарушений. Там пенальти могло быть больше двух.

Судейство — это отдельная история. За что-то дают фол, за что-то — нет. Но я болел за французов, и очень тревожно наблюдал за тем, что они творят в своей штрафной площади.

Я вам напомню. 1990 год, Англия — Камерун (3:2), тоже четвертьфинал. Англичане горят со счетом 1:2. Роже Милла, всё как положено. И два пенальти в ворота Камеруна — оба забивает Гари Линекер.

В моем понимании Линекер и Кейн — сопоставимые фигуры для английской сборной. Оба — выдающиеся игроки. И тогда Линекер вытащил сборную Англии в полуфинал. А вот Кейн этого сделать не смог.

— Вы видели смех Мбаппе после пенальти, когда не забил Кейн? Это нормально?

— Я бы не стал его за это осуждать. Накал борьбы, эмоции. Кто-то плачет, кто-то смеется. Это у Мбаппе такая форма нескрываемой радости за то, что французы спаслись. Это к вопросу насчет запаса у сборной Франции. Она запросто могла сгореть.

— Но в клубах мы такой реакции у суперзвезд не видим.

— Сборная — это отдельная история. И, как я уже сказал, особенно болеешь за любимых игроков. Тем более, когда нет твоей команды на чемпионате мира. Это наш случай.

Англию и Францию я тоже запишу в актив и по качеству игры, и по интриге. А еще очень неплохой матч был у Испании против Германии (1:1). Вроде игра неказистая, но какой накал! Немцам некуда отступать, испанцы вроде ничего играют. Но Германия смогла показать себя. Их вот почему жалко — они смогли вытащить из себя эмоции, играли неплохо, но из группы не вышли.

«ИСПАНСКИЙ ФУТБОЛ СЕЙЧАС В КРИЗИСЕ»

— К нам в эфир «Матч ТВ» приходили звезды балета, и мы обсуждали, что этот чемпионат мира не открыл новых футбольных звезд. А вы видите молодых игроков, которые совершили феноменальный прорыв?

— Не скажу, что совсем обошлось без молодых ребят. Хорош тот же хорват Йошко Гвардиол…

— Но запомнится он тем, как его накрутил Месси.

— Мы как раз спорили про этот момент. Я говорю своим товарищам: «Гвардиол хорош». — «Ну, а Месси же его сделал?» — «Это не Гвардиол плох, потому что его Лео накрутил. А просто если Месси накрутил так Гвардиола, то он бесспорно велик».

— Там и подстраховки не было.

— Предъявлять претензии футболисту, которого обыграл Месси один раз из пяти попыток, тем более без подстраховки — это наивно. Существуй игроки, способные остановить Пеле, Месси, Мбаппе — не было бы футбола. Так что Гвардиола запишите в открытия.

Запомнился 27-летний вратарь хорватов Доминик Ливакович. Его мало кто знал до чемпионата мира. У англичан неплохой парень Джуд Беллингем, ему 19 лет. И все ли обратили внимание, как у португальцев на замену выходил Рафаэл Леан. Очень интересный парень! Он пока еще не проявил себя в команде, хотя забил два гола.

— Стал чемпионом с «Миланом».

— Очень многообещающий. Так что есть игроки. Хотя откровенного открытия, кем на чемпионате мира в России стал Мбаппе, мы сейчас не видим.

— Испанец Педри…

— Ну нет. Извините, но я вашу симпатию по поводу сборной Испании не разделяю. Когда они играли в стиле «Барселоны» — много передач, бесконечные кружева на поле — это имело смысл. Они раскачивали чужую оборону, а потом наносили разящие удары. Вертикальный проникающий пас, обострение, обыгрыш один в один…

А что теперь? Пасы остались, но обыгрыши, обостряющие передачи, нестандартные решения ушли. И получилась схоластика — они делают передачи ради передач. Смотрится не очень, и я считаю, что испанский футбол сейчас находится в определенном кризисе. Они ведь точно так же вылетели и в Москве.

— На Евро дошли до полуфинала.

— Испанцы с нами в 1/8 финала играли точно так же в этом году. Сделали больше тысячи передач, и что толку? Сгорели — что нам, что марокканцам. Им нужно что-то с этим делать.

«ФАВОРИТ ФИНАЛА — ФРАНЦИЯ. НО БОЛЕТЬ БУДУ ЗА АРГЕНТИНУ»

— Свое ближе и роднее. В этом смысле главное различие турниров в том, что теперь нас там нет. А объединяет их то, что обе страны очень душевно подошли к организации. Уровень гостеприимства очень высок! И возможно, чемпион будет тот же самый.

— Или нет.

— Увидим в финале, посмотрим по «Матч ТВ». Я считаю, что фаворитом будет именно сборная Франции. Но болеть буду за Аргентину.

Оригинал на matctv.ru